Кто решает, сколько стоит доллар? Правда ли, что налоги с зарплат идут на войну? Десять наивных вопросов об экономике Игорю Липсицу

Кто решает, сколько стоит доллар?

- Формально цена доллара устанавливается на валютных торгах в России, в которых участвуют банки. Но на эту величину можно влиять через государственные инструменты, поэтому валютный рынок несвободен. Государство может заставить экспортеров продавать валюту или запретить это делать.

Властям нужно, чтобы рубль обесценился, но это не совсем получается. В одну сторону рыночный механизм хорошо работает, в другую не очень. Поэтому укрепить рубль удалось, а ослабить – нет. Правительство страдает сейчас. Единственная надежда - что ставка по депозитам будет меньше, народ захочет покупать доллар, и, может, курс немного поднимется.

- Как думаете, сколько доллар будет стоить к концу 2025 года?

- Российские экспортеры мечтают о 115-120 руб. за доллар. Я думаю, Минфин бы тоже двумя руками за это проголосовал. Но так, наверное, не получится, поэтому доллар, скорее всего, будет в диапазоне между 90 и 100 в декабре.

- Что дает российскому бюджету доллар за 100 рублей?

- Когда доллар стоит 80-100 руб., экспортер получает больше дохода.

Например, экспортер продает нефть за рубеж и получает доллары. Валюту ему надо превратить в рубли, чтобы платить зарплаты, покупать сырье, оплачивать энергию и так далее. Когда доллар дорогой, он превращается в большее количество рублей - соответственно, можно покрыть все рублевые затраты и еще заплатить большой налог государству. А когда доллар не очень крепкий, рублей получается мало.

Почему нельзя напечатать деньги и раздать их гражданам?

- Потому что деньги – это средство платежа. Должно быть что-то, за что этими деньгами можно заплатить. Если товарная масса не растет, а количество денег на руках у граждан увеличивается, то товар в итоге достается тому, кто заплатил больше. Начинается инфляция, деньги обесцениваются, и все возвращается к началу. Поэтому раздать людям столько денег, сколько они бы хотели, теоретически возможно, но это моментально разрушит экономику.

- Но российские власти все-таки допечатывают какую-то часть денег. Вы это видите?

- Существует статистика роста денежной массы, ее считают Центральный банк России и все банки мира. Она означает, какая денежная сумма находится в обращении в стране. В конце 2021 года это значение было порядка 55 трлн руб. Сейчас – больше 120. То есть, за время войны денег в России стало в два раза больше.

Государство напечатало деньги, они прошли через военные заказы, часть превратилась в металл на поле боя, часть – в зарплату работникам. Деньги пришли на потребительский рынок, где в два раза больше товаров не стало. Вот инфляция в России и гуляет.

- Намечается дефицит бюджета, и большой. Означает ли это, что власти будут допечатывать деньги?

- Сложный вопрос, ведь когда государство допускает инфляцию, у него самого расходы растут. Пример с ипотекой: рыночная ставка по ипотечному кредиту – 25%, а льготная ипотека дается под 8%. Но банк-то хочет 25%. Кто заплатит разницу в 17% пунктов? Бюджет, который складывается из налогов. Чем выше темп инфляции, тем больше расходы бюджета, потому что нужно дотировать льготные кредиты. Но больше всего, конечно, от инфляции страдают бедные люди.

Говорят, что в российской экономике происходит стагфляция. Что это такое и чем отличается от инфляции?

- Стагфляция - термин не научный, а политический. Он означает ситуацию в экономике, когда производство не растет, добавленной стоимости больше не становится, а вот цены взлетают. В этой ситуации непонятно, что делать.

Если в государстве растут экономика и инфляция, власти зажимают денежный поток – ставят высокую ставку на кредиты. В результате спрос падает, и цены не так сильно повышаются. Но в современном мире все покупается в кредит. И если вкачать в экономику побольше денег, чтобы она зажила и задышала, они моментально ускорят инфляцию – и она сожжет ценность этих денег.

Войти в стагфляцию – опасно. Выйти из нее – очень тяжело, потому что экономические инструменты конфликтуют друг с другом. Решения идеального нет, приходится долго и мучительно двигаться, аккуратно, с большим умом. С умом и аккуратностью в России плоховато.

- Существует несколько видов инфляции. Какой из них характеризует ситуацию в РФ?

- В конце 2024 года Россия вошла в галопирующую инфляцию.

Есть ползучая инфляция - до 10% в год. Она не особенно страшная. Совсем без инфляции хуже — возникает дефляция, то есть, падение цен. Экономика Японии 30 лет не может расти из-за этого.

Галопирующая инфляция хуже: она то ускоряется, то замедляется. Из-за нее бизнес не может планировать: стоит организовывать производство или не стоит, цены поднимутся к тому моменту, как ты выйдешь на рынок, или затормозятся, окупишь ты деньги или не окупишь. Галопирующая инфляция разрушает производство и бизнес.

Когда инфляция больше 50% в год, мы называем ее гиперинфляцией. В таких условиях экономика начинает разрушаться, потому что вести бизнес невозможно. И главная задача людей, получив зарплату, - как можно быстрее ее потратить.

Российские власти сейчас пытаются сбить галопирующую инфляцию. Мы до сих пор не знаем, удастся или нет. Статистика противоречивая. Понятно, что вопрос стал политическим, но у меня ощущение, что российское правительство поставит крест на борьбе с инфляцией, лишь бы как-то поднять экономику. Посмотрим.

- В Турции тоже сильная инфляция в последние годы, но там государство с этим справляется. Стоит ли так переживать за Россию?

- Не очень-то Турция справилась, курс лиры постоянно скакал, правительство снижало ключевую ставку, разгоняя инфляцию.

Турция обладает выгодным торговым положением, это ее спасает. И климат у нее не такой суровый, как в России. Но обратите внимание, турки не очень довольны своим счастьем и властью Эрдогана – там периодически проходят жесткие столкновения с оппозицией, которая видит, что страна не так динамично растет, как было прежде.

Могут ли российские банки заморозить вклады россиян?

- Они их заморозили, вы просто этого не видите. Как это сделано? Очень аккуратно, под предлогом проверки сомнительных операций по получению наличных средств со счетов. У многих российских банков выдача крупных сумм увеличилась до полугода. Более того, с 1 сентября 2025 года российские банки получили право без решения суда заморозить ваши счета и даже карточки под предлогом того, что они полагают, будто вы либо осуществляете сомнительные денежные операции, либо находитесь под воздействием мошенников.

Видимо, придется платить теневым каналам, чтобы разморозить средства. Можно поздравить с этим сотрудников банков – у них появился вариант дополнительного заработка.

Получается, российские банки могут объявить любого вкладчика, пришедшего за деньгами, недееспособной личностью. Без решения суда. А вкладчик должен потом бегать, уговаривать банк, доказывать свою самостоятельность, чтобы разморозить собственные деньги.

- Понятно, что эта якобы борьба с мошенниками – витрина. А какова реальная причина, что банки не отдают деньги?

- Судя по всему, картина в банковском мире России не такая красивая. Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Дмитрия Белоусова выпустил очередной доклад, в котором мимоходом написано: пять системно значимых российских банков получили поддержку от государства, угроза банковского кризиса отодвинута. То есть, их финансовое состояние было, видимо, крайне плохим.

Значимая часть банковской информации засекречена, банки ее убрали из публичных отчетов. Но понятно, что ситуация в секторе не очень хорошая. Во-первых, потому что тяжело российскому строительству – эта сфера является одним из крупнейших заемщиков. Во-вторых, прибыль российских компаний по сравнению с 2024 годом упала больше чем на 30%. Значит, все больше убыточных предприятий не могут гасить кредиты. А обязательства у банков по выплате процентов вкладчикам довольно большие. 

Правда ли, что регионы жили бы хорошо, если бы им не надо было отправлять деньги Москве, в федеральный бюджет?

- Некоторые жили бы лучше. В России всегда были регионы-доноры, которые зарабатывали больше денег, чем им нужно, и регионы-реципиенты, которые получали поддержку благодаря донорам. В стране очень много бедных, застойных субъектов. А сейчас ситуация стала хуже — даже нефтяные регионы стали плохо зарабатывать. Производство падает, начинаются проблемы у бюджетов.

В этом году в России выросли налоги. Россияне стараются об этом не вспоминать, а я человек злобный, поэтому напомню. Налог на прибыль был 20%, стал 25%. Эти дополнительные 5% идут в федеральный бюджет, который не делится ими с регионами.

Регионы подрывают свою доходную базу, вербуя людей на войну. Они платят им деньги из своих бюджетов, а что происходит дальше? Эти люди не работают дома. Подоходный налог не идет в бюджет.

- Какие регионы сейчас, по вашему мнению, более-менее чувствуют себя хорошо, несмотря на эти проблемы?

- Говорят, неплохо живет Сахалин за счет своих нефтяных и газовых месторождений. Но Ханты-Мансийский автономный округ уже жалуется, что у них стало хуже.

В России есть два бюджета: бюджет федерального правительства, о котором Минфин рассказывает постоянно, и консолидированный бюджет – сумма бюджетов федерального центра и регионов. В последнем довольно большой дефицит, и центр, конечно, будет отдавать регионам меньше, тратя все на войну.

- Раньше некоторые региональные политики призывали: “Перестаньте отправлять деньги в Москву”. Сейчас такие требования нашли бы отклик у граждан?

- Вполне возможно. На днях глава Башкортостана сказал: “Мы должны республику перевести в режим мобилизационной экономики”. То есть, все настолько плохо с деньгами, что он говорит об этом прямо и предлагает резать расходы.

Есть города, где с целью экономии на ночь отключают освещение. Когда у местных бюджетов кончаются деньги, чиновники не могут освещать и убирать город, оплачивать расходы учреждений здравоохранения, образования и так далее. Скоро в России под нож пойдет спорт.

Помню, как мне объясняли, что СССР не может распасться, потому что есть страшная штука — КГБ, которая всех посадит. Как вы помните, Советский Союз распался за трое суток. КГБ его не спас. Вера, что ФСБ является обручем, стягивающим Россию, – это, на мой взгляд, идеализм.

Что будет с экономикой России, если никто не будет покупать российскую нефть?

- Россия будет двигаться по пути Ирана. Недавно я прочел, что его столицу Тегеран покинули 2 млн человек. Жить в городе невозможно – постоянно отключаются вода и электричество. Поэтому люди переселяются в сельскую местность, где есть печное отопление, колодцы, минимальный шанс выжить. И Россия, если города станут непригодны для жизни, пойдет по этому пути. Но в урбанизированной России уже выросло два поколения горожан, возвращаться им особо некуда.

Возможно, молодые не помнят, а я хорошо знаю, как выглядела Москва в 1990-х. Это был грязный, запущенный город. Подземные переходы не освещались, улицы освещались убого. Сейчас Москву вылизали, она цветет и пахнет. Но бюджеты прошлого и этого года у нее дефицитные.

Москва жила красиво за счет того, что компании, добывающие природные ресурсы в регионах, отдавали их ей в виде налогов. А теперь доходы падают, поскольку прибыль снижается даже у нефтяников. Мне пишут: а как же московское благоустройство? Но для чиновника благоустройство – лучший способ перекачать деньги из бюджета в свой карман.

- Мы не раз слышали от Владимира Путина, что российской экономике давно пора пересесть с нефтяной иглы на какую-то другую. Как вам кажется, он изначально понимал, что этого не произойдет?

- Я думаю, у него никогда иллюзий не было. Путин всегда говорит то, что от него хочет услышать население. Я раньше очень любил читать его речи – они такие красивые и правильные, что смотришь и радуешься. Только к жизни не применимы. Если вы помните, он придумал “экономику высоких зарплат”. Лучше было только, когда он сказал, что в России появится 5 млн высокооплачиваемых рабочих мест.

Он никогда не думал, что будет какая-то другая экономика, кроме нефтяной. В 2008 году была написана “Стратегия 2020”, в которой говорилось, что нужно наращивать человеческий капитал, развивать не только нефянку. Ничего из этого сделано не было, потому что на нефтяной игле сидеть проще.

Мало того, что Россия не научилась делать что-то еще, так она теряет прежде имевшиеся компетенции. Я помню, когда-то Россия была хорошей судостроительной державой, авиационной. В России развивалась автомобильная промышленность – это вершина потребительской цепочки. А сейчас нет ничего, кроме нефти и газа.

Как работает ключевая ставка с точки зрения кармана обывателя?

- Это сложный вопрос, потому что сначала надо понять тип экономической системы России.

Центробанк исходит из того, что экономика России рыночная. В рыночной системе если ключевая ставка повышается, то бизнес не берет кредиты, спрос не наращивается, а инфляция замедляется. Если ставка снижается, идет кредитный бум. Модель красивая, но в России этого не получилось.

Пока ЦБ действовал по канонам рыночной экономики, рядом шла война. Бюджет давал деньги на развитие военного производства, на финансирование армии. В экономике появилось два канала, как выражается [председатель Центробанка Эльвира] Набиуллина: кредитный и бюджетный. Пока ЦБ с помощью ключевой ставки зажимал поток денег по кредитному каналу, в то же время из бюджетного канала деньги хлестали безумным потоком. Поэтому инфляция все равно возникла. И выяснилось, что российская экономика превращается из рыночной в командную.

Генеральный прокурор Игорь Краснов говорил, что его ведомство в первой половине 2025 года вынесло 400 предупреждений российским ритейлерам за слишком высокие цены. То есть, Генпрокуратура у нас теперь регулирует розничную торговлю. Разве это рыночная экономика?

- Если все так и будет продолжаться, то в конце концов могут ли предприятия перейти в государственную или окологосударственную собственность? Ведь так будет проще ими управлять.

- Управлять проще, но деньги, знаете, такая противная категория – их надо заработать. Ты должен ухитриться сделать что-то, что продашь по цене больше, чем издержки производства. Это простейшая логика экономики. Вот у Советского Союза это не получилось. Разные цифры ходят, но я как старый советский экономист помню такую: в СССР 13-15% промышленных предприятий были планово-убыточными. Они жили за счет того, что проедали прибыль, заработанную нефтегазовой промышленностью.

И Россия так жила все эти годы. Она зарабатывала на нефтегазовом экспорте – и за рубежом, и внутри страны. Людям говорят, что доля нефтегазовых доходов снизилась до 25%, мол, какая это нефтегазовая держава? Но в этот процент не входят акциз, занимающий 60% в цене бензина, налог на зарплату работникам нефтегазовой отрасли и так далее.

В будущем Россия будет терять доходы от экспорта нефти и газа. К 2050 году они могут упасть на 30-40%. А какие еще отрасли способны прокормить страну? Черная металлургия сидит в убытках. Лесной комплекс на грани банкротства. Сельское хозяйство и раньше не давало много денег. Россия не производит ничего, кроме природных ресурсов, чтобы массово это продавать и зарабатывать.

Налоги россиян идут на войну?

- Все население России активно финансирует войну. А значительная часть россиян богатеет на войне - по моей оценке, примерно 20%. Они получают от войны большой доход, платят налоги, эти налоги идут в бюджет, а из бюджета финансируется война.

Все деньги, пришедшие в бюджет, становятся как бы обезличенными. Поэтому сказать, что конкретно чей-то налог на войну не идет – глупость. Все россияне тратятся на войну и будут тратиться дальше.

- А если пользоваться криптовалютами?

- На какие деньги их покупать? Есть вы получили зарплату и купили криптовалюту на нее, то с вас уже сняли подоходный налог, и он ушел в бюджет на финансирование войны.

ВВП - характеристика богатства страны в целом или уровня дохода каждого ее гражданина?

- ВВП – это фактор, определяющий благосостояние страны в целом, как государства, и каждого человека в ней.

Национальное богатство считается обычно по ресурсам, которые есть в стране, включая природные. Это спорная оценка. А ВВП – это сколько за год страна произвела добавленной стоимости. Это не сумма выручки, а сумма прибыли, чистого прироста. Другими словами, заработной платы государства в течение года. Именно из этих денег страна финансирует здравоохранение, образование, войну. Что-то выдает гражданам в виде зарплаты. Поэтому когда ВВП растет, то на человека приходится больше денег. И наоборот. Государство на себе любимом экономить не будет. Значит, каждому человеку при падении ВВП будет доставаться меньше.

Россия с этой точки зрения страна несчастная, убогая. Я живу в Литве, где валовый продукт на душу населения вдвое выше, чем в России, при отсутствии нефти и газа.

Экономика – это наука о деньгах или это наука о людях? И кто главный – рубль или человек?

- Я всегда считал, что экономика — наука о людях. Меня так учили мои профессора, и я так смотрю на жизнь.

Деньги — лишь один из компонентов экономики. Экономика — это отношения между людьми по поводу производства и распределения благ. И это очень конфликтная сфера: люди хотят урвать себе побольше, а другим отдать поменьше. В итоге всем достается меньше. Правильный экономист должен помогать людям решать конфликты, находить компромиссные варианты сотрудничества. И тем самым обеспечивать выживание человечества. Когда экономистов объявляют врагами народа, то экономика ничего хорошего не получит.

- Вы кого имеете в виду под врагами народа?

- Это началось с первого экономиста в России – Ивана Посошкова. Он умер в Петропавловской крепости, куда попал, судя по всему, за свой экономический трактат. Александр Чаянов был расстрелян. Николай Кондратьев тоже. Много статистиков и экономистов было уничтожено, потому что Россия – страна, управляемая командной группировкой, которая не хочет, чтобы всем было хорошо.

От вашего покорного слуги до Олега Ицхоки – да, мы, экономисты, враги народа (Минюст внес Игоря Липсица и Олега Ицхоки в список “иностранных агентов” – прим. ред.). Что делать? Так устроена Россия.